вот так( в нас стреляют, а мы платим за это

дикая вишня
offline
Одним из средств информационного оружия, как уже отмечалось выше, является мирная пропаганда достоинств собственного образа жизни.
В частности, пропаганду достоинств западной цивилизации и западного образа жизни, включая бескорыстную помощь незападным народам планеты в их добровольном развитии в направлении западного образца общественного устройства, А.Зиновьев определил термином западнизация. Так вот, это оружие применялось уже неоднократно и, оценивая его мощь, А.Зиновьев считает, что ядерное оружие в сравнении с западнизацией выглядит так же, как дубина дикаря в сравнении с водородной бомбой. При этом «Ядерное оружие стоит огромных денег. А западнизация стоит пустяки, а со временем даже прибыль приносить начинает. Можете вы себе вообразить такое: вы бросаете водородно-нейтронную сверхбомбу и в ответ в вас летят мешки с долларами, фунтами, марками и франками? Нет, конечно. А с западнизацией такое вполне естественно. Если не сразу потекут к вам доллары, фунты, марки и франки, то сырье, нефть и газ — наверняка».
Проблема скрытости многих информационных воздействий имеет не последнее значение при применении информационного оружия. Может быть, самым важным в всей этой истории является то, что жертвы данного вида оружия, даже владея теорией и соответствующей материально-технической базой, приходят к осознанию себя как жертвы только потом, когда «поезд уже ушел».
«Бомба западнизации», взорванная в России, произвела в ней неслыханные ранее опустошения не только в сферах государственности, экономики, идеологии и культуры, но и в самом человеческом материале общества. В таких масштабах и в такие сроки это до сих пор еще не удавалось сделать никаким завоевателям и ни с каким оружием. Будучи предназначена (по замыслу изобретателей) для поражения коммунизма, «бомба западнизации» в практическом применении оказалась неизмеримо мощнее: она разрушила могучее многовековое объединение людей, еще недавно бывшее второй сверхдержавой планеты и претендовавшее на роль гегемона мировой истории, до самых его общечеловеческих основ, не имеющих отношения к коммунизму. Целились в коммунизм, а убили Россию. Запад с помощью этого оружия одержал самую грандиозную в истории человечества победу, предопределившую, на мой взгляд, ход дальнейшей социальной эволюции на много веков вперед» (А.Зиновьев).
Одним из серьезных преимуществ информационного оружия всеми пишущими на эту тему уверенно называется его относительная дешевизна по сравнению с другим видом вооружения. По критерию эффективность/стоимость оно значительно выигрывает у любого другого вида оружия.
Почему?
Потому что в него не надо вкладывать «энергию» для уничтожения противника. Изначально предполагается, что противник обладает всеми необходимыми средствами для собственного уничтожения. Задача применения информационного оружия состоит в том. чтобы помочь противнику направить имеющиеся у него средства, в том числе технические, против самого себя.
В частности, пропаганду достоинств западной цивилизации и западного образа жизни, включая бескорыстную помощь незападным народам планеты в их добровольном развитии в направлении западного образца общественного устройства, А.Зиновьев определил термином западнизация. Так вот, это оружие применялось уже неоднократно и, оценивая его мощь, А.Зиновьев считает, что ядерное оружие в сравнении с западнизацией выглядит так же, как дубина дикаря в сравнении с водородной бомбой. При этом «Ядерное оружие стоит огромных денег. А западнизация стоит пустяки, а со временем даже прибыль приносить начинает. Можете вы себе вообразить такое: вы бросаете водородно-нейтронную сверхбомбу и в ответ в вас летят мешки с долларами, фунтами, марками и франками? Нет, конечно. А с западнизацией такое вполне естественно. Если не сразу потекут к вам доллары, фунты, марки и франки, то сырье, нефть и газ — наверняка».
Проблема скрытости многих информационных воздействий имеет не последнее значение при применении информационного оружия. Может быть, самым важным в всей этой истории является то, что жертвы данного вида оружия, даже владея теорией и соответствующей материально-технической базой, приходят к осознанию себя как жертвы только потом, когда «поезд уже ушел».
«Бомба западнизации», взорванная в России, произвела в ней неслыханные ранее опустошения не только в сферах государственности, экономики, идеологии и культуры, но и в самом человеческом материале общества. В таких масштабах и в такие сроки это до сих пор еще не удавалось сделать никаким завоевателям и ни с каким оружием. Будучи предназначена (по замыслу изобретателей) для поражения коммунизма, «бомба западнизации» в практическом применении оказалась неизмеримо мощнее: она разрушила могучее многовековое объединение людей, еще недавно бывшее второй сверхдержавой планеты и претендовавшее на роль гегемона мировой истории, до самых его общечеловеческих основ, не имеющих отношения к коммунизму. Целились в коммунизм, а убили Россию. Запад с помощью этого оружия одержал самую грандиозную в истории человечества победу, предопределившую, на мой взгляд, ход дальнейшей социальной эволюции на много веков вперед» (А.Зиновьев).
Одним из серьезных преимуществ информационного оружия всеми пишущими на эту тему уверенно называется его относительная дешевизна по сравнению с другим видом вооружения. По критерию эффективность/стоимость оно значительно выигрывает у любого другого вида оружия.
Почему?
Потому что в него не надо вкладывать «энергию» для уничтожения противника. Изначально предполагается, что противник обладает всеми необходимыми средствами для собственного уничтожения. Задача применения информационного оружия состоит в том. чтобы помочь противнику направить имеющиеся у него средства, в том числе технические, против самого себя.

niko1961
offline
С этим трудно не согласиться. Они вели войну против нас, мы против их. Только не стоит приувеличивать роль войны информационной. Если бы не отжившая идеология и не предательство верхов (Горбачев, Шеварнадзе, Яковлев), империя бы не рухнула, кто бы как не пропагандировал. А Зиновьев вызывает у меня сложные чувства. Сбежал в Германию, чтобы оттуда критиковать запад. Может, прозрел? Так ведь возвращаться не собирается, хотя пугавший его строй рухнул почти 20 лет назад. Какая-то странная критика, не правда?


дикая вишня
offline

стоит. стоит преувеличивать. хотя бы потому, что вот такие люди есть как ты, которые принижают значение существующих фактов, даже когда они написаны чёрным по белому. роль информационно-психологического воздействия нельзя недооценивать, ведь нас бомбили, а мы даже вслух этого, в массы не произносили. говорим об этом теперь, о том что великая держава рухнула, и произошло это не просто так и не вследствие как ты говоришь "предательства верхов", а вследствие спланированного и хорошо организованного воздействия.
в тему (к слову как ты говоришь "неважной роли"):
По данным ФАПСИ, расходы США за последние 15 лет на разработку и приобретение средств информационной борьбы выросли в 4 раза и занимают ныне первое место среди расходов на все военные программы. В 1996 году в ФАПСИ подготовили и опубликовали аналитическую справку под броским названием "Информационное оружие как угроза национальной безопасности России". В результате в 1997 году Госдума, а затем Межпарламентская ассамблея СНГ обратились в ООН, ОБСЕ и Совет Европы с предложением о принятии международной конвенции о запрещении информационных войн и ограничении оборота информационного оружия. В марте 1998 года этот вопрос был поднят на встрече с генсеком ООН Кофи Аннаном и по инициативе России включен в повестку Генеральной ассамблеи ООН.
Кроме ФАПСИ, информационным оружием живо заинтересовалось Минобороны, рассчитывая увеличить оборонный заказ на разработку подобных средств. В результате лоббирования со стороны силовых структур Государственная комиссия по военному строительству РФ включила средства информационной борьбы в состав трех приоритетных факторов отечественного потенциала сдерживания возможной агрессии извне (наравне со стратегическими ядерными силами и системами высокоточного оружия).

niko1961
offline
Ну вот.
Я оказывается принижаю. Просто сказав, что были и другие факторы. Прости, но ты ломишься в открытую дверь. Войны информационные велись с испокон веков. И при коммунизме они велись в обе стороны. Для сведения. Когда началась перестройка, появилась программа "Взгляд". Самые талантливые журналисты (Листьев, Политковский, Любимов) пришли туда из иностранного отдела радио "Маяк", подведомственного КГБ. Это - открытая и хорошо известная интересующимся информация. Можешь, порыться в интернете. Мы на всех языках пропагандировали наш образ жизни и критиковали капиталистический. Я согласен, что информационная война играет важную роль, при чем сейчас она носит не столько межгосударственный, сколько межпартийный характер.
А что касается падения империи, у меня есть своя точка зрения. Не претендую на истину, но могу поведать, если интересно. Там важнее была не информационная атака, а дезинформационная. И нацелена она была не на народ, а на руководство.

А что касается падения империи, у меня есть своя точка зрения. Не претендую на истину, но могу поведать, если интересно. Там важнее была не информационная атака, а дезинформационная. И нацелена она была не на народ, а на руководство.

Завиша
offline
Тут я нихрена не согласен:
QUOTE |
Целились в коммунизм, а убили Россию. Запад с помощью этого оружия одержал самую грандиозную в истории человечества победу, предопределившую, на мой взгляд, ход дальнейшей социальной эволюции на много веков вперед» |
потому что задача состояла именно в этом:
QUOTE |
она разрушила могучее многовековое объединение людей, еще недавно бывшее второй сверхдержавой планеты и претендовавшее на роль гегемона мировой истории, до самых его общечеловеческих основ, не имеющих отношения к коммунизму. |
Коммунизм являлся всего лишь средством, к подчеркнутой мной цели... это такое же оружие данной "западнизации"... как и национал-социализм в Германии и другие радикальные проявления, приведшие к т.н. торжеству гуманизма, демократии и толерантности...

дикая вишня
offline


дикая вишня
offline
Завиш, ты с чем не согласен.. я не поняла? что цель была как раз развал Союза, а не отречение от коммунизма?..

niko1961
offline
С Никсоном согласен полностью. Дело в том, что гонку вооружений Штаты проиграли. Тоталитарный режим всегда сильнее, когда речь идет о необходимости концентрации ресурсов. Советское оружие к концу 70-х оказалось намного эффективнее американского. Су-27, С300, подводные лодки Рубина, космические корабли. Во всех ключевых направлениях СССР уверенно отрывался от США на 15-20 лет вперед. Не веришь? Почитай Максима Калашникова "Сломанный щит империи", "Битва за небеса" и т.п. Там приводятся обильные факты.
Да, народу пропагандой американцы смогли навязать свою точку зрения, но дело в том, что при тоталитарном режиме мнение народа не играет решающей роли. Можешь мне поверить, я был одним из участников движения "За народный фронт". Поэтому, когда к власти пришел хитрый Рейган, а для Америки стало все совсем хреново, он слегка подправил идеологическую войну. Никсон, испугавшись силы СССР, стал искать мира с советами. Это привело к Афганистану, независимости всех нефтяных держав и нефтяному кризису в мире, ударившему в первую очередь по Америке. Загляни в любой справочник, все крупные нефтедобывающие страны национализировали эту отрасль в 80-м году (до этого она контролировалась американскими компаниями).
Рейгану подсказали план глобальной мистификации и американцы, нарушая международные договоренности о запрете на противоракетную оборону, провозгласили программу звездных войн (СОИ). Все наши ведущие ученые в один голос твердили, что это чухня (даже мне пришлось принимать участие в экспертной оценке одного из разделов), но руководство испугалось. Помнишь, я как упоминал про стадо львов, возглавляемых бараном. Это - из Калашникова, и касается руководства Союза последних лет существования империи. Тракториста из Ставрополья оказалось запугать несложно. Тем более, что идеологически народ был подготовлен (да, я не отрицаю огромной роли информационной войны). Вот так все и произошло. Наш лидер решил, что ему гораздо безопаснее слить великую державу за мировое спасибо и немножко бабла ему и его семье лично. Знаю, что этому факту лично у меня подтверждения нет, но опять же могу отослать к Калашникову, который описывает, как Горбачев с Шеварнадзе договаривались о выводе наших войск из Германии. ФРГ предложило 10 млрд. долларов, а они попросили 300 млн., но на личные счета.
Возможно, это его фантазии (конкретные суммы), но я хорошо помню, что вначале обсуждался вопрос о компенсации за инфраструктуру баз, причем именно с немецкой стороны, а потом этот вопрос замяли.
Поверь, я не сторонник СССР или коммунизма. Свободолюбив. Ненавижу догмы и шаблоны. Мечтал о том, чтобы в стране появилась свобода слова и действий. Нужна была перестройка, а эти уроды развалили державу. И виноваты в этом они, а не американцы (те тоже уроды, думающие лишь о себе, но без пятой колонны фиг бы они одолели Союз). Вот эта моя точка зрения на то, что произошло.
Да, народу пропагандой американцы смогли навязать свою точку зрения, но дело в том, что при тоталитарном режиме мнение народа не играет решающей роли. Можешь мне поверить, я был одним из участников движения "За народный фронт". Поэтому, когда к власти пришел хитрый Рейган, а для Америки стало все совсем хреново, он слегка подправил идеологическую войну. Никсон, испугавшись силы СССР, стал искать мира с советами. Это привело к Афганистану, независимости всех нефтяных держав и нефтяному кризису в мире, ударившему в первую очередь по Америке. Загляни в любой справочник, все крупные нефтедобывающие страны национализировали эту отрасль в 80-м году (до этого она контролировалась американскими компаниями).
Рейгану подсказали план глобальной мистификации и американцы, нарушая международные договоренности о запрете на противоракетную оборону, провозгласили программу звездных войн (СОИ). Все наши ведущие ученые в один голос твердили, что это чухня (даже мне пришлось принимать участие в экспертной оценке одного из разделов), но руководство испугалось. Помнишь, я как упоминал про стадо львов, возглавляемых бараном. Это - из Калашникова, и касается руководства Союза последних лет существования империи. Тракториста из Ставрополья оказалось запугать несложно. Тем более, что идеологически народ был подготовлен (да, я не отрицаю огромной роли информационной войны). Вот так все и произошло. Наш лидер решил, что ему гораздо безопаснее слить великую державу за мировое спасибо и немножко бабла ему и его семье лично. Знаю, что этому факту лично у меня подтверждения нет, но опять же могу отослать к Калашникову, который описывает, как Горбачев с Шеварнадзе договаривались о выводе наших войск из Германии. ФРГ предложило 10 млрд. долларов, а они попросили 300 млн., но на личные счета.
Возможно, это его фантазии (конкретные суммы), но я хорошо помню, что вначале обсуждался вопрос о компенсации за инфраструктуру баз, причем именно с немецкой стороны, а потом этот вопрос замяли.
Поверь, я не сторонник СССР или коммунизма. Свободолюбив. Ненавижу догмы и шаблоны. Мечтал о том, чтобы в стране появилась свобода слова и действий. Нужна была перестройка, а эти уроды развалили державу. И виноваты в этом они, а не американцы (те тоже уроды, думающие лишь о себе, но без пятой колонны фиг бы они одолели Союз). Вот эта моя точка зрения на то, что произошло.

niko1961
offline
Журналист, сын журналиста-международника из Правды, много ездил по заграницам. Сейчас ему лет 40, думаю. Написал много толстых томов. Не всегда однозначно воспринимаемых, но очень неглупых.
СССР рухнул, не выдержав гонки вооружений. Денег от нефтеторговли не хватало на чтобы одновременно вести войну в Афганистане и перестраивать ядерные силы СССР в ответ на американскую СОИ (Стратегическую оборонную инициативу). СОИ и была последней каплей, разрушившей СССР. Это гениальный блеф-проект Рейгана и Буша-старшего. Суть его состояла в следующем: заставить Советы включиться в новый этап гонки вооружений. Для этого по каналам разведслужб была запущена информация о том, что США собираются провести испытание лазерной пушки для уничтожения спутников. Был запушен спутник-мишень и в строго определенное время после "выстела" лазерным импульсом он взорвался. Генштаб СССР был в шоке, срочно была создана программа "Паритет" на которую было выделено около 100 млрд советких рублей. И началось... В общем не выдержала экономика и СССР развалился. А все на самом деле было очень просто: американцы поставили на спутник мишень самоликвидатор и синхронно с выстрелом из "лазерной пушки" он сработал. Потом, после развала СССР один из инициаторов "Паритета" начальник Генштаба СССР маршал Ахромеев покончил с собой. НА Западе существует мнение, что основной причной его самоубийства стало осознание того, как американцы лихо провели СССР. Признать такое позорное поражение разведки не могут до сих пор, вот пишут о каких-то идеологических диверсиях, якобы разваливших СССР.

дикая вишня
offline
Решающее значение для успеха переворота имеет дестабилизация и раскол общества, недопущение консолидации возможных противников и подавление их воли к сопротивлению.

дикая вишня
offline
к слову о пропаганде, "западнизации" и Холодной войне:
Манипулирование ощущением «справедливости» того или иного персонажа активно использует Голливуд. Все видели американские боевики «Рэмбо» и «Рэмбо-2», поэтому знают, что Америка, позорно проиграв войну во Вьетнаме, с успехом выиграла ее на киноэкранах. Подобных фильмов Запад произвел тысячи - и наводнил ими весь мир. Не считая мужественного ответа в виде х/ф «Одиночное плавание» (1984), Советский Союз (а потом и Россия) не противопоставил им ничего.
В то же время трудно переоценить то значение, которое экспансия западной масс-культуры вообще и западного кинематографа в частности сыграли в развале советской системы. Целенаправленно или спонтанно в общество были внедрены западная картина мира и западные стандарты жизни. Вообще, следует сказать, что одной из причин поражения Советского Союза в холодной войне стал проигрыш именно на уровне масс-культуры. Советская пропагандистская машина не смогла создать привлекательный виртуальный мир, который был бы зрелищным, захватывающим, интересным для массовой аудитории и одновременно «правильно» интерпретировал мировую историю, пропагандировал советские ценности и образ жизни. (Отдельные шедевры типа х/ф «Кубанские казаки» не в счет. Это исключения, подтверждающие правило). Запад же чрезвычайно преуспел в продуцировании «вкусных» иллюзий.
люди работали, идеологическая машина приносила результаты..
Манипулирование ощущением «справедливости» того или иного персонажа активно использует Голливуд. Все видели американские боевики «Рэмбо» и «Рэмбо-2», поэтому знают, что Америка, позорно проиграв войну во Вьетнаме, с успехом выиграла ее на киноэкранах. Подобных фильмов Запад произвел тысячи - и наводнил ими весь мир. Не считая мужественного ответа в виде х/ф «Одиночное плавание» (1984), Советский Союз (а потом и Россия) не противопоставил им ничего.
В то же время трудно переоценить то значение, которое экспансия западной масс-культуры вообще и западного кинематографа в частности сыграли в развале советской системы. Целенаправленно или спонтанно в общество были внедрены западная картина мира и западные стандарты жизни. Вообще, следует сказать, что одной из причин поражения Советского Союза в холодной войне стал проигрыш именно на уровне масс-культуры. Советская пропагандистская машина не смогла создать привлекательный виртуальный мир, который был бы зрелищным, захватывающим, интересным для массовой аудитории и одновременно «правильно» интерпретировал мировую историю, пропагандировал советские ценности и образ жизни. (Отдельные шедевры типа х/ф «Кубанские казаки» не в счет. Это исключения, подтверждающие правило). Запад же чрезвычайно преуспел в продуцировании «вкусных» иллюзий.
люди работали, идеологическая машина приносила результаты..

дикая вишня
offline
ladybirch
QUOTE |
СССР рухнул, не выдержав гонки вооружений. |
СССР рухнул, потому что его старательно рушили.
QUOTE |
Денег от нефтеторговли не хватало |
да не на этом же зиждилась жизнеспособность нашей экономики. одни прибыли от сбора урожая составляли миллиарды рублей в год, стабильной прибыли! а ведь это только, если говорить о хлебе.
Обычные объяснения краха СССР экономическими причинами несостоятельны — это попытка найти простое и привычное толкование необъяснимому. До начала радикальной реформы в 1988-1989 гг. экономического кризиса в СССР не было. Поддерживался ежегодный рост ВВП 3,5%, а главное, делались не только очень большие капиталовложения в производство, но наблюдался и рост капиталовложений. Эти данные были подтверждены в докладе ЦРУ США 1990 г. о состоянии советской экономики (этот доклад потом часто цитировался американскими экономистами). Свидетельством отсутствия кризиса был и тот надежно установленный факт, что даже в 1989 г. более 90% граждан не предвидели в ближайшем будущем никаких экономических затруднений.
Очевидно, что поражение в холодной войне не было связано и с отставанием в военной области. Напротив, СССР разбил сильнейшую армию Германии и ее сателлитов, поддержанную ресурсами всей Европы, а потом добился надежного военного паритета с Западом, имел сильную боеспособную армию и самое современное вооружение.
Сама возможность уничтожить СССР военным путем была на Западе снята с повестки дня как стратегическая линия — одна из линий холодной войны. Это само по себе способствовало идейному разоружению.
Ницше писал: «Наибольшей опасности попасть под экипаж подвергаешься, когда только что посторонился перед другим экипажем».
Дж. Кеннан сказал в 1965 году, что проект НАТО был разработан людьми «неспособными искать благоприятной перспективы решения европейской проблемы без абсолютного военного поражения Советского Союза или без фантастического, необъяснимого и невероятного переворота в политических установках его руководителей». Военное поражение СССР оказалось невозможным, но второй вариант — переворот в политических установках верхушки КПСС — осуществился, несмотря на то, что в 1965 г. он считался невероятным.
Надо обратить внимание и на странное замалчивание еще одного факта: даже те, кто смутно припоминает, что против СССР велась настоящая война («холодная»), до сих пор не верят в то, что важной частью этой войны была война психологическая. Даже если этот термин и применяют, его считают метафорой. Дело в том, что ведение психологической войны против СССР (а главным в ней как раз и была манипуляция сознанием) замалчивают российские СМИ — как раз те, что и послужили и продолжают служить оружием манипуляторов. Между тем в литературе противников в холодной войне и сама доктрина психологической войны, и факт ее ведения против СССР обсуждаются спокойно. Важен сам факт, что западные пропагандисты официально признавали допустимость «черной» пропаганды в мирных условиях. Но «черная» пропаганда — средство войны. Иными словами, психологическая война, которая была частью холодной войны — не метафора. Термин «психологическая война» даже входит в энциклопедии. Для нашей темы ближе всего такое ее определение: «планомерное наступательное воздействие политическими, интеллектуальными и эмоциональными средствами на сознание, психику, моральное состояние и поведение населения и вооруженных сил противника». Именно такое воздействие и оказывалось на население.
Мы должны принять как исходный пункт для рассуждений и тот факт, что вслед за верхушкой «переворот в установках» совершили и широкие массы трудящихся. Этот факт тяжело признать старшему поколению советских людей, которые предпочли бы свести дело к предательству верхушки и проискам противника в холодной войне. Однако предательство и происки не разрешают проблемы — ведь они не вызвали активного сопротивления. Трудящиеся пассивно приняли главные изменения, и для этого не потребовалось никакого насилия со стороны «предателей» — только воздействие на их сознание.
В массе своей трудящиеся абсолютно равнодушно отнеслись к приватизации промышленности. Ни профсоюзы, ни новые рабочие организации (типа Объединенного фронта рабочих или Союза рабочих Москвы) даже не захотели вникнуть в текст законопроекта, и их активисты имели о нем совершенно превратное представление. Почему рабочие шаг за шагом отдавали свои предприятия на разграбление и ликвидацию? Ведь это их рабочие места, источник хлеба для их семей. Средний рабочий до сих пор уповает на рыночную экономику и все еще надеется, что при капитализме ему создадут такие условия труда, как в Голландии или ФРГ. С какой стати? Там эти условия оплачены трудом филиппин¬ских девочек, которые собирают компьютеры, получая 1 доллар за день — на батон хлеба. Никто русских к эксплуатации «третьего мира» допустить никогда не обещал.
Возьмем еще более очевидное благо — жилье. Советский строй включил его в число основных, предоставляемых бесплатно благ, сделал конституционным правом. 90% семей рабочих уже жили в отдельных квартирах, и положение стабильно улучшалось — СССР был одной из стран, где больше всего строилось жилья (как изменилось положение, видно из рис. 2) . И вот, это право отнято — и хоть бы один голос протеста раздался из среды рабочих. Полное равнодушие. Как объяснить, что русские рабочие просто выплюнули такое социальное благо, которое было недосягаемым требованием рабочего движения на Западе? Ведь в вопросе жилья и светлый образ Запада должен был насторожить: всем известно, что даже в США огромная бездомность, а свободных квартир везде полно — покупай.
ощущаете?

niko1961
offline
Если это отрывок - твой, то очень неплохо. Даже при немного излишней эмоциональности присутствует логичность изложения и стремление к объективности. Что касается смысла. Очень близко к истине. Но забыта одна деталь. Дело в том, что предательство сверху помогло дискредитации коммунистических ценностей. Горбачев не заговорил сразу о капитализме. Нет, он говорил о перестройке и гласности, о социализме с человеческим лицом. Кто из здравых людей против этого? Соверши он это, империя бы усилилась, а не рухнула. Но он соврал. Привел к карточной системе в условиях перепроизводства, заставил трудящихся возненавидеть социализм. За что могли бороться рабочие? Им не только американцы, но и свои власти (устами "ученых" типа Чубайса) говорили: "Сделаем хозяев и у вас все появиться". Американцам привыкли не верить. Но это же были свои. Вот почему я считаю, что предательство сыграло большую роль, чем американская пропаганда. Да и не было ее в те времена на советском телевидении. Первые ласточки залетели с рекламой Явлинского в 96-м, если не ошибаюсь. А потом уже купили Гусинского и покатилось.
Какие коммунистические ценности??? Вы о чем??? Это кровавое утопическое учение, которое забрало с собой в могилу миллионы ни в чем не повинных людей. От коммунизма во всех его проявлениях народу погибло больше, чем от фашизма.

niko1961
offline
Милая леди) Учение не бывает кровавым, убивают не идеи, а люди. Христианство уничтожило много больше людей, особенно красивых женщин как ведьм. Но это же не означает, что идея возлюбить ближнего своего является кровавой. Может, утопичной, но мне она нравится
А коммунизм - утопия, но его ценности как учения несомненны. Неужели вы не мечтаете, чтобы все люди на Земле жили, как одна большая семья? Только прошу, не вспоминайте про Ленина или Зюганова, они - такие же коммунисты, как мы с вами - космонавты


А кто комунисты: Пол Пот, или Ким Ир Сен. Мало ли кто какой бред выдумал, зачем же во имя параноидальных идей гробить великие страны и народы.

niko1961
offline
Ни к чему, согласен. Кто такие коммунисты? Точно не Пол Пот. Если повезет, посмотрите фильм "Запомните меня такой". Там найдете ответ. Да и только ли ряженые в коммунистические идеи гробят великие страны? Чем нынешние украинские лидеры лучше?
Зачем сорить славян ради еще более бессмысленных ультранациональных идей? Нам вчера по ТВ рассказали, что на Украине уже Гоголя переписывают. До такого идиотизма даже коммунисты не додумались.
Сочувствую.
Зачем сорить славян ради еще более бессмысленных ультранациональных идей? Нам вчера по ТВ рассказали, что на Украине уже Гоголя переписывают. До такого идиотизма даже коммунисты не додумались.

Вся беда в том, что нынешние украинские лидеры вскормлены на груди компартии и комсомола. И от изменения фразеологии их сущность не меняется. Нужно было в 91 году провести люстрацию, вроде того как это сделали в Чехии. А комунизм - тоталитарное сектантское учение, пригодное для реализации разве что в слаборазвитых странах Африки на уровне племен юмбу-мумбу.

niko1961
offline
Насмешила. На Украине праявт американские марионетки, или там тоже коммунисты с комсомольцами заправляют? Давай валить все с больной головы на здоровую. Ярлыки, как и шаблоны, спосбствуют не пониманию, а одурманиванию. На Украине этим занимаются успешно)